Top.Mail.Ru
Пятнадцать вопросов верующего атеистам - Россия - светское государство! — LiveJournal
? ?
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Россия - светское государство!

timur_nechaev77Oct. 13th, 2012 02:43 pm Пятнадцать вопросов верующего атеистам

- Бога нет, - сказал Остап
- Бог есть, - ответили ксендзы

(И.Ильф, Е.Петров "Золотой теленок")




Валерий Панюшкин опубликовал на сайте "Сноб" пост под названием "Пятнадцать вопросов атеистам". Вопросы интересные, и если на них подробно отвечать, то получится скорее пост, чем комментарий. Поэтому опубликую свои ответы в данном посте. Итак, вопросы Панюшкина атеистам (они выделены) и мои ответы на них:

"Что вы делаете, когда вам страшно?"
==================
Стараюсь решить проблему. А если это невозможно, то надеюсь на лучший вариант развития событий.

"Вы не хотите бессмертия?"
==================
Личность человеческая смертна. Про бессмертие это сказки.

"Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?"
============================
Уверовать в то, что 2х2=5, я конечно не могу. Поверить в существование бога - это то же самое. Вера в недоказанное - это абсурд



"Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки"
===================
Я сверяю поступки только со своей совестью. В качестве протеза совести - никакая книга не подойдет. Если у человека нет совести, то книга её не заменит.

"Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?"
==================
Профессия (в частности - "священник") и понятие "достойнейший человек" - это разные категории и они никак не связаны. Если священник прекрасно выполняет свою работу и им прихожане довольны, то не важно как он ведет себя в частной жизни. В частной жизни какой-то священник может быть хапугой, который судится с соседом за нанопыль, или какой-то священник может быть пьяницей, как например:



Но они в своей профессии могут быть высококлассными специалистами.

"Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?"
=======================
Если некое утверждение логически обосновано или доказано, то я его признаю за разумное или доказанное. Утверждение, что бог существует - логически не обосновано и не доказано, поэтому признавать разумность или истинность такого утверждения - нельзя.

"Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского".
=====================
Воспринимаю как и любые произведения, основанные на сказочных сюжетах.

"Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание?"
====================
Вот смотрите, я пишу число: 123456789. Число - это комбинация цифр в определенном порядке. Так и человек вместе с его сознанием - это комбинация атомов в определенном порядке. Что произойдет с числом, если его цифры переставить? Например: 23716598. Оно исчезло. Но, после исчезновения - существует ли оно в природе или нет? Возможно ли его снова воспроизвести? Вот так и с человеком. При смерти, порядок атомов из которых человек состоит, будет разрушен. Но поскольку вселенная как и время - бесконечны, то вполне вероятно, что такая же комбинация атомов когда-нибудь снова повторится:



"В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?"
=========================
Закон Ломоносова-Лавуазье не относится к данному случаю. Там идет речь о количестве, а в данном случае о порядке, то есть - о качестве. Здесь подошло бы что-то типа закона "игры в пятнашки" :)

"Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?"
====================
Не укладывается, но этого и не требуется. Это всего лишь рабочая гипотеза для того чтобы как-то объяснять физические явления и их исследовать (как и то что Земля это шар, а пространство может искривляться). Как на самом деле устроены элементарные частицы, это не важно для решения текущих практических задач.

"Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?"
====================
Ничего не потеряю. Это примерно спросить, если вдруг завтра исчезнут все сказки про Гарри Поттера. потеряю ли я что-нибудь?

"Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?"
=====================
Зла не существует объективно. Зло это оценка конкретным человеком некого события. Но оценка эта может меняться со временем, то есть, нет однозначного зла. Вот например, убийство - это зло?



А распятие Христа это зло или нет? Лучше бы его не казнили, или правильно сделали что распяли? Как верующий христианин ответил бы на этот вопрос? :)

"Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком".
======================
Если я получаю от преодоления себя ради какого-то дела - моральное удовлетворение, то конечно преодолеваю себя и делаю некий поступок. Цель любой деятельности человека - это получение личного морального удовлетворения. Иной цели деятельности (и цели жизни) ни у одного человека нет, и быть не может.

"Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?"
====================
Стараюсь компенсировать это получением удовлетворения от совершения каких-то хороших поступков.

"Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?"
===================
Любая радость испытываемая человеком (без причинения ущерба другим людям) - это благо. Если от тщеславия человек испытывает хорошие эмоции, то это замечательно. Зачем с тщеславием бороться? Надо гордиться и радоваться тому хорошему, что удалось совершить. Свои произведения любой человек оценивает конечно же необъективно, как художник оценивает свои творения, как и родитель оценивает своих детей. В этом нет ничего плохого. Наоборот, это хорошо.

"Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?"
==========================
Чудо это событие без, вынуждающих его, физических причин. Чудес нет, и быть не может.

26 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Flag Next Entry

Comments:

From:adementev
Date:October 13th, 2012 01:53 pm (UTC)
(Link)
Утверждение на картинке о том, что "атеизм - индифферентен к религии, Богу и вере" - совсем уж ни в какие рамки не укладывается. Государственный атеизм в нашей стране в эпоху СССР привел к тому, что число людей, убитых или умерщвленных в ГУЛАГе за веру в Бога, исчисляется сотнями тысяч. Это бесспорный исторический факт.

Еще утверждение: "Уверовать в то, что 2х2=5, я конечно не могу. Поверить в существование бога - это то же самое. Вера в недоказанное - это абсурд" - тоже какое-то странное. Эмпирическим путем (путем научного опыта) невозможно доказать ни бытие Божие, ни Его отсутствие. Одни люди верят в то, что Бог есть (я верю на основании своих личных откровений и переживаний), другие - в то, что Бога нет. И то, и другое является объектом веры, не подтвержденной научным опытом. Утверждать, что "оппоненты верят в недоказанное, а я верю в доказанное" - глупо.
From:timur_nechaev77
Date:October 13th, 2012 02:03 pm (UTC)
(Link)
Утверждение на картинке о том, что "атеизм - индифферентен к религии, Богу и вере" - совсем уж ни в какие рамки не укладывается. Государственный атеизм в нашей стране в эпоху СССР привел к тому, что число людей, убитых или умерщвленных в ГУЛАГе за веру в Бога, исчисляется сотнями тысяч. Это бесспорный исторический факт.
=======================
За веру в бога в СССР никого не убивали и не сажали. Приведите хотя бы один пример когда человека обвиняли в том что он верит в Бога и именно за это (то есть за его личную веру) - посадили в тюрьму. Сажали за участие в каких-то сектах или сообществах, за антисоветскую пропаганду. Но за личную веру в бога никого в СССР не сажали.

Еще утверждение: "Уверовать в то, что 2х2=5, я конечно не могу. Поверить в существование бога - это то же самое. Вера в недоказанное - это абсурд" - тоже какое-то странное. Эмпирическим путем (путем научного опыта) невозможно доказать ни бытие Божие, ни Его отсутствие.
==============================
Ну да. Как и невозможно доказать существование или несуществующие невидимого карандаша (см. видео). Вопрос: А зачем доказывать несуществование невидимого карандаша? Вот так и с богом. Но если хотите, я вам запросто докажу, что бога-личности не существует.
From:adementev
Date:October 13th, 2012 08:45 pm (UTC)
(Link)
Сажали за участие в каких-то сектах или сообществах, за антисоветскую пропаганду. Но за личную веру в бога никого в СССР не сажали. //////////////////////// а в чем разница? Если формулировка была - "участие в нелегальной секте", то это собтвенно и есть исповедание Бога. Видите ли, "участвовать" - это непосредственная часть христианской веры. http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/51418765.6/0_809fa_506d88d4_XL.jpg ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, "А зачем доказывать несуществование невидимого карандаша? Вот так и с богом. Но если хотите, я вам запросто докажу, что бога-личности не существует. ................................... Существование Бога принимается верой. На основании личного опыта. Доказать или "опровергнуть" можно философскими методами (голой логикой), но не научными (путем практического опыта). А философскими методами можно доказать и одно и прямо противоположное. Поэтому такие доказательства немного стоят... Вы спрашиваете "зачем доказывать". Но между тем Вы активны на этом форуме: Бог, в Которого Вы якобы не верите, все равно живет в Вашем сознании.

Edited at 2012-10-13 09:04 pm (UTC)
From:adementev
Date:October 13th, 2012 09:07 pm (UTC)
(Link)
Да, я так и не понял. То, что людей умерщвляли не с формулировкой "за веру в Бога", а с формулировкой "за участие в секте" - говорит о том, что Вы поддерживаете действия госатеистов в СССР?
From:timur_nechaev77
Date:October 13th, 2012 09:47 pm (UTC)
(Link)
Похоже, что мне вопрос :)
Нет, я действия гос.атеистов не поддерживаю. Я вот такую точку зрения полностью разделяю - т. е., я за полную свободу слова, и свободу для ненасильственного выражения любых взглядов (без исключений и каких-то ограничений):

From:adementev
Date:October 14th, 2012 03:43 am (UTC)
(Link)
я за полную свободу слова, и свободу для ненасильственного выражения любых взглядов (без исключений и каких-то ограничений):
//////////////////
Я тоже. С одной оговоркой: права и свободы одних граждан не должны нарушать права и свободы других граждан.
From:timur_nechaev77
Date:October 14th, 2012 07:32 am (UTC)
(Link)
Речь о свободе слова. Она никаких прав и свобод других - не нарушает.
From:timur_nechaev77
Date:October 13th, 2012 09:41 pm (UTC)
(Link)
а в чем разница? Если формулировка была - "участие в нелегальной секте", то это собтвенно и есть исповедание Бога. ъ
=====================
Речь шла о вере в бога, а чтобы верить в бога, и чтобы ему молиться - ни в какие секты ходить не требуется. Об этом Христос так прямо и сказал, что мол, не будьте как лицемеры которые молятся в храмах, а молитесь в своих комнатах, в одиночестве, т. е. тайно от всех.

Вы спрашиваете "зачем доказывать". Но между тем Вы активны на этом форуме: Бог, в Которого Вы якобы не верите, все равно живет в Вашем сознании.
=====================
Естественно - и бог, и дед мороз, и Микки Маус в моем сознании живут, но в реальности их нет, вот в этом всё дело.
From:adementev
Date:October 14th, 2012 03:33 am (UTC)
(Link)
Речь шла о вере в бога, а чтобы верить в бога, и чтобы ему молиться - ни в какие секты ходить не требуется.
...................
Требуется. И общаться и назидаться друг от друга и совместно служить Богу. В Писании огромное множество мест, где говорится об этом. Если нужно, я приведу цитаты.
Кроме того, Христос сказал ученикам "научить все народы", поэтому христианская вера предполагает еще и проповедь, миссионерство.

..................
Об этом Христос так прямо и сказал, что мол, не будьте как лицемеры которые молятся в храмах, а молитесь в своих комнатах, в одиночестве, т. е. тайно от всех.
.................
Вы неправильно этот отрывок толкуете.
В этом отрывке Писания Христос порицал показную набожность фарисеев. Смысл Его слов в том, что не надо заниматься показухой, демонстративно молясь на улицах.
А вовсе не в том, как Вы говорите, что не нужно посещать христианские собрания.
.................
"Естественно - и бог, и дед мороз, и Микки Маус в моем сознании живут, но в реальности их нет, вот в этом всё дело."
.................

Вы ставите телегу впереди лошади. Не люди выдумали Бога, а наоборот, Бог создал человека.
То, что Вы не верите в Бога, - не означает, что Его нет объективно. Он есть. Иначе Вам придется утверждать, что все творения Божьи - земля, небо, животные, растения - тоже выдумка человеческого ума, что они не существуют объективно.
From:timur_nechaev77
Date:October 14th, 2012 07:28 am (UTC)
(Link)
Требуется.
====================
Не требуется. "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Мф6,6)

Кроме того, Христос сказал ученикам "научить все народы", поэтому христианская вера предполагает еще и проповедь, миссионерство.
===================
Это тут при чем? Речь не о миссионерстве, а о вере.

"не будьте как лицемеры которые молятся в храмах, а молитесь в своих комнатах, в одиночестве, т. е. тайно от всех" - Вы неправильно этот отрывок толкуете.
========================
А как Вы узнаете - какое толкование правильное, а какое нет? Вы с каким эталонным толкованием сравниваете? Или определяете правильность толкования интуитивно, как бог на душу положит?

Вы ставите телегу впереди лошади. Не люди выдумали Бога, а наоборот, Бог создал человека.
====================
Ошибаетесь. Человека бог не создавал, так как никаких подтверждений того, что человека создал бог - не существует в природе.

То, что Вы не верите в Бога, - не означает, что Его нет объективно.
====================
Это точно, как в примере с невидимым карандашом:



Он есть. Иначе Вам придется утверждать, что все творения Божьи - земля, небо, животные, растения - тоже выдумка человеческого ума, что они не существуют объективно.
======================
Земля, животные, планеты, звезды - часть вселенной, а вселенная вечна. Её никогда никто не создавал.
(no subject) - (Anonymous)
From:timur_nechaev77
Date:October 13th, 2012 07:10 pm (UTC)
(Link)
Уточнение. Частица и волна - это не рабочая гипотеза, а экспериментально подтвержденные свойства электрона.
======================
Модель эта работает, но вот как физически все устроено в микромире это неизвестно. Кто его знает, как там на самом деле. До того как ученые сообразили, что земля это шар, они считали что она что-то типа горы, окруженной водами. Это было выяснено экспериментально, а не нафантазировано. И эта модель тоже работала долгое время и считалась правильной.
(no subject) - (Anonymous)
From:timur_nechaev77
Date:October 13th, 2012 07:11 pm (UTC)
(Link)
+1! )))
From:hyperboreus
Date:October 14th, 2012 08:50 am (UTC)
(Link)
Продолжаю удивляться, сколь много людей не желают бессмертия! Неужели так скучно и противно жить? Если так, понятно почему атеистов не любят - скучнейшие люди оказываются! ;)
From:timur_nechaev77
Date:October 14th, 2012 10:39 am (UTC)
(Link)
Желать можно чего угодно. Мы говорим о реальном, а не о воображаемом. В воображении бессмертие есть, в реальности его нет, вот и всё.
From:hyperboreus
Date:October 14th, 2012 05:43 pm (UTC)
(Link)
Гм, неужели вы меня (да и кого либо другого) держите за такого идиота, который бы полагал, что бессмертие человека реально уже есть? Даже автор вопроса на это не претендует. Он спрашивает: "Вы не хотите бессмертия?" Заметьте, про реальность ни слова, только про желание... Или вы предпочитаете отвечать на свои воображаемые вопросы, а не на те, что вам задаются?
From:timur_nechaev77
Date:October 14th, 2012 06:11 pm (UTC)
(Link)
Если о том. чего я бы хотел, то конечно я бы хотел быть бессмертным волшебником, могущим исполнить любой свое желание.
From:hyperboreus
Date:October 14th, 2012 08:42 pm (UTC)
(Link)
Отлично! Тогда почему же на вопрос: "Вы не хотите бессмертия?"
вы отвечаете:
"Личность человеческая смертна. Про бессмертие это сказки."???
From:timur_nechaev77
Date:October 14th, 2012 08:51 pm (UTC)
(Link)
Потому что вопрос наивный. Нет никакого бессмертия. Что толку его хотеть?
From:hyperboreus
Date:October 15th, 2012 08:25 am (UTC)
(Link)
Гм, ну кто-то, например, скажет, что нет чистой и вечной любви, но многие же ее хотят ) Или, другой пример: много тысячелетий люди мечтали летать. Миф об Икаре и т.п. Самые "разумные" смеялись над мечтателями, даже в 18 веке французские академики заявляли, что летательный аппарат тяжелее воздуха никогда не будет построен. Однако сейчас мы еще как летаем - от дельтапланов до ракет. Как, будем по-прежнему смеяться над древними наивными мечтателями?

Наконец, вопрос о бессмертии. Сегодня наука не отвечает однозначно: мол, невозможно никогда и все. Старение называют древней генетической болезнью, которую можно победить. Существуют научные теории и гипотезы иммортализма: клонирование, загрузка сознания и т.д. Наконец, есть в природе и стимулы для подобного научного желания бессмертия: некоторые виды морских актиний и гидр, которые способны к неограниченному существованию. Таким образом, вопрос о бессмертии как минимум непростой. И тут появляется некий timur_nechaev77 и одним махом объявляет все наивным, даже обсуждать нечего. Этим он, конечно, демонстрирует недюжинный ум и глубокое понимание проблемы. А потом говорят, что эти атеисты такие смешные ;)
From:timur_nechaev77
Date:October 15th, 2012 08:50 am (UTC)
(Link)
Гм, ну кто-то, например, скажет, что нет чистой и вечной любви, но многие же ее хотят
===========================
Любовь, как и удовольствие от чего либо - это чувство, и если человек жив. то он вполне может любое чувство испытать. Никакой фантастики в этом нет, и многие это чувство испытывали. А бессмертие это физиологическое свойство, которое ни один живой организм никогда не имел. Поэтому бессмертие - это область сказок.

Или, другой пример: много тысячелетий люди мечтали летать. Миф об Икаре и т.п. Самые "разумные" смеялись над мечтателями, даже в 18 веке французские академики заявляли, что летательный аппарат тяжелее воздуха никогда не будет построен. Однако сейчас мы еще как летаем - от дельтапланов до ракет. Как, будем по-прежнему смеяться над древними наивными мечтателями?
======================
Были примеры существ, которые летали. но не было существ которые были бы бессмертны. В этом разница. Если человек в первом случае мог себя представить каким-то из этих реально существующих существ, то в случае бессмертия нет никакого существа. на которое можно было бы ориентироваться. Бессмертие это пустые мечтания.

некоторые виды морских актиний и гидр, которые способны к неограниченному существованию.
===============================
Нельзя этого сказать что они бессмертны. Для этого надо хотя бы понаблюдать за ними 700 - 800 лет. Но такое невозможно.

И тут появляется некий timur_nechaev77 и одним махом объявляет все наивным, даже обсуждать нечего. Этим он, конечно, демонстрирует недюжинный ум и глубокое понимание проблемы.
=============================
Я сужу по фактам, по тому что доказано наукой. Никаких бессмертных существ на Земле не обнаружено.
From:hyperboreus
Date:October 15th, 2012 09:06 am (UTC)
(Link)
Для этого надо хотя бы понаблюдать за ними 700 - 800 лет. Но такое невозможно.//

Очень смешно. Значит, чтобы определить возраст Вселенной в 13,7 млрд лет, как это делают современные космологи, нужно провести со Вселенной все это время? Вот они идиоты, не знают такого!

Ваши аргументы, уважаемый, на уровне поповских, отрицающих эволюцию и т.п. Те тоже аппелируют к глазу и носу обычного человека. Не видели, как виды превращаются один в другой, значит такого нет! До реальной науки, это, простите, как до луны..

Я сужу по фактам, по тому что доказано наукой. Никаких бессмертных существ на Земле не обнаружено.//

Крайне ограниченная точка зрения, даже догматическим ученым не присущая. Как можно всерьез утверждать, что СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ТО, что доказано наукой??? Наука ведь развивается, постоянно открывает и доказывает новое. До этого, получается, оно не существовало??? Например, нейтрино. До 1930-х годов наука ее не доказала. Значит, нейтрино не существовало? Затем наука ее доказала, но только умозрительно, реально обнаружить нейтрино удалось много позже. Сейчас тоже самое говорят о суперструнах. Докажут, не докажут, обнаружат, не обнаружат - пока не известно. Но это не повод не учитывать суперструны, не строить на их основе теории и т.п. То же самое и с бессмертием, о котором, кстати, еще Фейнман говорил: «Если бы человек вздумал соорудить вечный двигатель, он столкнулся бы с запретом в виде физического закона. В отличие от этой ситуации в биологии нет закона, который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида.»

Edited at 2012-10-15 09:14 am (UTC)
From:timur_nechaev77
Date:October 15th, 2012 10:16 am (UTC)
(Link)
Очень смешно. Значит, чтобы определить возраст Вселенной в 13,7 млрд лет, как это делают современные космологи, нужно провести со Вселенной все это время?
=========================
Живая материя, и неживая - это не одно и то же. У живых организмов, и неживой материи - возраст определяется разными методами. Или Вы с этим не согласны? :))

Как можно всерьез утверждать, что СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ТО, что доказано наукой???
=========================
А я не утверждал. что что-то существует потому что оно доказано наукой. я лишь говорил. что для меня важны только научные доказательства истинности некой теории или некого утверждения. Если тезис не доказан, то для меня он из области мифов. ну или предположений. Я верить в недоказанное не могу.

До 1930-х годов наука ее не доказала. Значит, нейтрино не существовало? Затем наука ее доказала, но только умозрительно, реально обнаружить нейтрино удалось много позже.
===================
Нейтрино невозможно было наблюдать ранее. А есть ли бессмертные существа - это можно было наблюдать давно. Для этого не требуются адронные коллайдеры.

в биологии нет закона, который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида.»
==================
Так, всё же, о чем мы говорим - о бессмертии живой материи, не имеющей личностных качеств, или о физическом бессмертии личности? Это вещи сходные, но это вовсе не одно и то же.

Edited at 2012-10-15 10:17 am (UTC)
From:hyperboreus
Date:October 15th, 2012 11:30 am (UTC)
(Link)
А есть ли бессмертные существа - это можно было наблюдать давно. //

КАК, если они, к примеру, на планете в системе Альфа Центавра? ;) Учтите, наблюдение - это не такой суперкозырь, как вы себе воображаете. Тысячелетиями люди наблюдали, как Солнце крутится вокруг Земли. И только не так давно сообразили, что все наоборот ;)

У живых организмов, и неживой материи - возраст определяется разными методами.//

Возможно. Но вы-то предлагаете только один способ: непосредственное наблюдение. Современная наука не столь наивна и ограничена, у ней способов намного больше.

Так, всё же, о чем мы говорим - о бессмертии живой материи, не имеющей личностных качеств, или о физическом бессмертии личности? //

О бессмертии личности, да. Физическое оно будет или трансфизическое, это уже не так важно...

Если тезис не доказан, то для меня он из области мифов. ну или предположений. Я верить в недоказанное не могу.//

Никто и не предлагает вам верить! Наука работает с недоказанными вещами как с рабочими гипотезами. И очень успешно работает. Бессмертие сегодня - это 100% рабочая гипотеза. Над ней дискутируют сотни специалистов: от биологов и физиков до философов и социологов. Выходят статьи, проводятся конференции... Можно сказать, что бессмертие - это одна из главных целей современной науки, наряду с познанием законов Вселенной и открытием тайны происхождения жизни.
From:vmerta
Date:October 14th, 2012 08:26 pm (UTC)
(Link)
И все же, ( при наличии некоторых спорных моментов с точки зрения сторонников "того света") ответы достаточно остроумны и убедительны. Читать интересно.
From:timur_nechaev77
Date:October 14th, 2012 08:32 pm (UTC)
(Link)
Спасибо)
From:vmerta
Date:October 14th, 2012 08:38 pm (UTC)
(Link)
:)))